Поддержи проект дома! Проголосуй на сайте Наше-Подмосковье.рф за проект по ссылке.... ЧУДЕСА ТВОРИМ МЫ САМИ

Состояние дорог

KauCheThian
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:21
Репутация: -39

Re: Состояние дорог

Сообщение KauCheThian » 09 авг 2016, 08:21

"Однако, специалисты, тщательно изучив предлагаемый к реализации экспериментальный проект, заметили ряд нарушений, влияющих на безопасность дорожного движения, и отрицательно отнеслись к нововведениям. Дело в том, что ширина полос для движения по новой разметке получилась зауженной, что не соответствует ГОСТу."

нууу, нельзя так нельзя. Пичалька, но "сигата га наи" (ничего не поделаешь, яп.). Как я понимаю, делегацию отправили уже с установкой и настроем защищать экспериментальный проект. Хотя тут рулят не хотелки, а строгие ГОСТы.
Сейчас если бы уговорили нарисовать, допустим, неправильно (если верить статье, что неправильно), потом бы заставили перерисовывать.



Аватара пользователя
Victor
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 8515
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 15:38
Репутация: 3292
Zodiac: Aries

Re: Состояние дорог

Сообщение Victor » 09 авг 2016, 10:33

KauCheThian писал(а):
"Однако, специалисты, тщательно изучив предлагаемый к реализации экспериментальный проект, заметили ряд нарушений, влияющих на безопасность дорожного движения, и отрицательно отнеслись к нововведениям. Дело в том, что ширина полос для движения по новой разметке получилась зауженной, что не соответствует ГОСТу."

нууу, нельзя так нельзя. Пичалька, но "сигата га наи" (ничего не поделаешь, яп.). Как я понимаю, делегацию отправили уже с установкой и настроем защищать экспериментальный проект. Хотя тут рулят не хотелки, а строгие ГОСТы.
Сейчас если бы уговорили нарисовать, допустим, неправильно (если верить статье, что неправильно), потом бы заставили перерисовывать.


Борьба за разметку не закончена. Как показатель то что нарисовали на ул. Кирова остается пока. Будут вывешены стенды (тестовое движение) как у нас на ул. Академика Доллежаля)).
ГОСТы не нарушаются. Сейчас вся Москва почти сузила дороги по всем основным магистралям.


"Предвыборная конкуренция должна быть честной и прозрачной, проходить в рамках закона, с уважением к избирателям. При этом необходимо обеспечить безусловное общественное доверие к результатам выборов, их твёрдую легитимность" (В.В. Путин)

KauCheThian
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:21
Репутация: -39

Re: Состояние дорог

Сообщение KauCheThian » 09 авг 2016, 10:50

Просьбы подробней изложить суть борьбы:
преимущества разделительной полосы, местами переходящей в полосы для левых поворотов, мне ясны.
как аргументы против излагали люди, названные в статье специалистами?
какие были контраргументы?

что соответствует истине в сантиметрах?
1) слова статьи "Дело в том, что ширина полос для движения по новой разметке получилась зауженной, что не соответствует ГОСТу." или слова "ГОСТы не нарушаются"?

каков был проект решения, одобренный большинством голосов?

съездили, дафайте, пишите ужо толком.



Аватара пользователя
Victor
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 8515
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 15:38
Репутация: 3292
Zodiac: Aries

Re: Состояние дорог

Сообщение Victor » 09 авг 2016, 11:17

KauCheThian писал(а):Просьбы подробней изложить суть борьбы:
преимущества разделительной полосы, местами переходящей в полосы для левых поворотов, мне ясны.
как аргументы против излагали люди, названные в статье специалистами?
какие были контраргументы?

что соответствует истине в сантиметрах?
1) слова статьи "Дело в том, что ширина полос для движения по новой разметке получилась зауженной, что не соответствует ГОСТу." или слова "ГОСТы не нарушаются"?

каков был проект решения, одобренный большинством голосов?

съездили, дафайте, пишите ужо толком.


Не буду пересказками заниматься.
Вот проект
Изображение


"Предвыборная конкуренция должна быть честной и прозрачной, проходить в рамках закона, с уважением к избирателям. При этом необходимо обеспечить безусловное общественное доверие к результатам выборов, их твёрдую легитимность" (В.В. Путин)

KauCheThian
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:21
Репутация: -39

Re: Состояние дорог

Сообщение KauCheThian » 09 авг 2016, 11:32

Не буду пересказками заниматься.

гм, как скажешь, хозяин форума. я не про проект спрашивал, а про детали его обсуждения
Спрошу Андрея тогда, если ты не в духе



MIXA
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 16:18
Репутация: 53

Re: Состояние дорог

Сообщение MIXA » 09 авг 2016, 11:58

KauCheThian писал(а):...что соответствует истине в сантиметрах?
1) слова статьи "Дело в том, что ширина полос для движения по новой разметке получилась зауженной, что не соответствует ГОСТу." или слова "ГОСТы не нарушаются"?..

По-сути, если даже отбросить все остальные нюансы,возможные риски и опасения, это самое важное! Не знаю найдется ли сумасшедший, который даст отмашку чего-то рисовать на дороге поперек ГОСТов,взяв на себя всю ответственность за последствия (и не только моральную).



Аватара пользователя
Victor
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 8515
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 15:38
Репутация: 3292
Zodiac: Aries

Re: Состояние дорог

Сообщение Victor » 09 авг 2016, 12:21

MIXA писал(а):
KauCheThian писал(а):...что соответствует истине в сантиметрах?
1) слова статьи "Дело в том, что ширина полос для движения по новой разметке получилась зауженной, что не соответствует ГОСТу." или слова "ГОСТы не нарушаются"?..

По-сути, если даже отбросить все остальные нюансы,возможные риски и опасения, это самое важное! Не знаю найдется ли сумасшедший, который даст отмашку чего-то рисовать на дороге поперек ГОСТов,взяв на себя всю ответственность за последствия (и не только моральную).


На пробок.нет указаны разрешенные отклонения от ГОСТов в пределах допуска. Нет нарушений. Вся Москва сейчас ездит так.


"Предвыборная конкуренция должна быть честной и прозрачной, проходить в рамках закона, с уважением к избирателям. При этом необходимо обеспечить безусловное общественное доверие к результатам выборов, их твёрдую легитимность" (В.В. Путин)

Аватара пользователя
Victor
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 8515
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 15:38
Репутация: 3292
Zodiac: Aries

Re: Состояние дорог

Сообщение Victor » 09 авг 2016, 12:28

Из проекта...
"Такая организация движения выгодна и для пропускной способности, и для безопасности. Уменьшится количество перестроений перед перекрестками, так как левоповоротные и прямоходные потоки будут разделены по разным полосам. Количество полос в прямом направлении увеличится с 2 до 3-х. А за счет небольшого сужения полос (две правых будут по 3,5 метра, остальные по 3,25 м) комфортная скорость движения будет 60-80 км/ч, значит, снизится и аварийность из-за несоблюдения скоростного режима. К тому же удастся повысить пропускную способность каждого перекрестка, а значит – протянуть весь город, добавив на светофорах больше «зеленого» примыкающим к Кирова улицам, от Октябрьского проспекта до Комсомольской!"


"Предвыборная конкуренция должна быть честной и прозрачной, проходить в рамках закона, с уважением к избирателям. При этом необходимо обеспечить безусловное общественное доверие к результатам выборов, их твёрдую легитимность" (В.В. Путин)

Аватара пользователя
Victor
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 8515
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 15:38
Репутация: 3292
Zodiac: Aries

Re: Состояние дорог

Сообщение Victor » 09 авг 2016, 13:13

Есть небольшая проблема только для БЕЛАЗов))


"Предвыборная конкуренция должна быть честной и прозрачной, проходить в рамках закона, с уважением к избирателям. При этом необходимо обеспечить безусловное общественное доверие к результатам выборов, их твёрдую легитимность" (В.В. Путин)


Аватара пользователя
Victor
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 8515
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 15:38
Репутация: 3292
Zodiac: Aries

Re: Состояние дорог

Сообщение Victor » 09 авг 2016, 13:17

KauCheThian писал(а):если верить цифрам нового проекта, то нарушения гостов нет, однако.

Был акцент что троллейбусам плохо поворачивать. И конечно не решаемая пока проблема это отсутствие правых карманов для остановки общественного транспорта. Но это миллионы! Мы говорим сейчас об облегчении дорожного движения именно сейчас. Впереди сентябрь и .ОПА!
Южный обход увидим возможно к Новому году...


"Предвыборная конкуренция должна быть честной и прозрачной, проходить в рамках закона, с уважением к избирателям. При этом необходимо обеспечить безусловное общественное доверие к результатам выборов, их твёрдую легитимность" (В.В. Путин)

Aviator
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 окт 2015, 19:12
Репутация: 24

Re: Состояние дорог

Сообщение Aviator » 09 авг 2016, 13:28

MIXA писал(а):
Victor писал(а):Именно сегодня обсуждалась проблема решения комиссии. Как рассказал Мухортиков (пробок нет) такая разметка и ее размеры приняты в Москве давно и он лично участвовал в их разработке и воплощены проекты в действие.

А 2.08.16 тогда что обсуждалось? В Москве может и принята,а так-то, каким НПА та ширина полос установлена? Не ФЗ каким? И какова была бы ширина полос при реализации предложения т. Мухортикова? И как с той шириной себя на дороге чувствовали бы водители (с учетом движения по дороге не только легкового транспорта) ?
02.08 было совещание в администрации города, где присутствовали только местные чиновники, руководство подольского ГИБДД, представители транспортных компаний и подольской общественной палаты. То есть, со стороны никого, как и тех, кто разрабатывал проект или тех, кому принадлежит дорога и кто за неё отвечает (Мосавтодор, ГУДХ).
На том совещании было принято решение рекомендовать ничего не делать. Поскольку "рекомендовать" не есть руководство к действию, для эксплуатанта и собственника дороги, вчера было выездное совещание, уже с участием областных руководителей.
Ширина полос установлена ГОСТом (п.6.1.3, от 3,0 метров для всего транспорта и от 2,75 для легкового) и СП (там рекомендуется 3,5 метра).
Старые полосы были по 3,40 м. шириной, кроме двух крайних правых, которые около 5 метров. По новому проекту предлагалось сделать все полосы по 3,25 метра, а крайние правые по 3,50 метра.
То есть, пять полос движения сокращаются на 15 см. Такие полосы сейчас делают повсеместно в Москве и в других городах области.
Крайние правые сокращаются существеннее, с 5 до 3,5 метров, но в столице, например, выделенные полосы для движение общественного транспорта делают по 3,5 метра (на том же Каширском шоссе). Там гораздо больше трафик общественного транспорта, чем у нас, и водители, вместе с префектурами, едут, не возмущаются и не пугаются.
Фура шириной по габаритам 2,60 метра. С зеркалами она помещается и в 3,25 метра, и в 3,50.

KauCheThian писал(а):как аргументы против излагали люди, названные в статье специалистами?
Аргументы администрации г.Подольска против: водители троллейбусов пугаются, им трудно ездить по "узким" полосам, зимой в снегопад на несколько дней минимум дорога будет сужена больше, из-за наваленного снега, с поворотной средней полосы трудно разворачиваться грузовикам.
Контраргументы о том, что сильные снегопады у нас не круглый год, что и при старой разметке из-за снегопада, на некоторое время, ширина сужается, до уборки, что пуганые водители привыкнут (ещдить по 10 метрам ещё приятнее, да), что заботясь о троллейбусах нельзя забывать о всех других участниках движения, которые еле едут и "запирают" собой одну полосу, при повороте налево - не услышаны. Их просто не хотят слышать.
MIXA писал(а):Не знаю найдется ли сумасшедший, который даст отмашку чего-то рисовать на дороге поперек ГОСТов,взяв на себя всю ответственность за последствия (и не только моральную).
На Октябрьском проспекте, перед перекрёстком с ул. Кирова, ширина 6-ти полос по 3,10 метра. Это также не соответствует СП, но никого, включая нашу администрацию, это не волнует.
То же самое на непростом участке перекрёстка проспекта Ленина с Ревпроспектом, где полосы сужены и уже реализовали такое решение, с дополнительными полосами налево и где никто всё замечательно едет.
ГОСТ допускает ширину полосы от 3,0 метров. В СП указано, для этой категории дорог 3,5 метра. В других местах находят золотую середину и делают ширину по 3,25 м.
Местные чиновники в своём "против" не говорят о том, что старая ширина полосы 3,40 метра также не соответствует СП, если уж от них отталкиваться. Но, это никого не интересует. Все их аргументы против - выше.




Вернуться в «Транспорт и улично-дорожная сеть»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость